主持人：非常感谢任老师的精彩分享，接下来是今天上午的论坛，论坛前再次表现对刚才任老师的感谢，他从一个学者的角度告诉我们学习力的定义和有史以来不同学者的不同看法。接下来有请上午的几位嘉宾到主持台上来。这是上午 精彩的部分，我们有幸请到了东方、西方及体制内、体制外的嘉宾，我们终于可以坐下来从不同的角度谈一谈教育或者是学习力这个话题。我们先从一个小小的问题开始，我们谈的就是教育、学习力，在座的也都是专家、老师。作为个人，你们是怎么学习的？

尼葛洛庞帝：用这个话题开头不太好，因为这个话题太泛了，没办法一下子把这个问题看透彻，这个问题太大了。

主持人：您自己有没有想说的问题？

尼葛洛庞帝：因为我15分钟之后就要离场了，所以我觉得我们不能从这么泛的问题入手。这是中国特有的现象，因为中国和其他国家都不一样。在美国我们有一万五千多个学区，每个学区都是独立的，在每个学区中他们都可以做出自己的决定。他们可以做出一些小小的改变。这样的学区里，可能一个人提出改变，整个儿学区都会有一些变化。在我们那边是可以这样做的，但是在中国的人口太多了，很难做出这样的改变。我觉得中国也应该尝试着做出这样的改变，我们应该从小的变化着手。我前面也听过在场各位的观点，你们的观点非常好，我以前见到的中国人都没有提出这样的观点，所以我们应该做出一些比较彻底地改变。中国需要彻底地改变，美国可以，我觉得中国也可以。

朱永新：我觉得学习力 重要的核心或者说核心之一是阅读力，因为人类那些 伟大的思想， 伟大的智慧在哪里？在那些 伟大的书里。你只有通过阅读才能获得那些 伟大的思想和智慧。所以学习的过程就是不断地和思想、智慧对话的过程。所以我一直讲一个人的精神发育史就是他的阅读史。你可以不到学校去，可是当你能够认字、阅读，你就具备了学习的能力。我认识很多伟大的人物，包括很多作家，并没有系统地接受过学校教育，但是不妨碍他成为一个具有学习力的人。所以我个人认为，养成越多的兴趣、越多的能力和越多的习惯是培养学习力 重要的核心。

俞敏洪：我大概通过几个方面，第一个就是刚才朱先生说的阅读，我到现在阅读还算是比较广泛的，包括人文书籍、科技书籍、互联网，我都读，给我带来很多启示。第二个是交流。

朱永新：交流也是阅读，读人。

俞敏洪：但是交流更加生动，这个交流不仅仅局限于论坛，更多的是一帮朋友之间互相切磋问题，包括内部人士和外部人士的交流，我的交流圈还算比较广。第三个就是思考，阅读、交流不把思考整理起来，形成自己的观点、自己的指导方针，就是白学的。

朱永新： 的阅读不能没有思考，所以思考也是阅读的组成部分。

俞敏洪： 后按照朱老师的观点，还有一个就是读世界。我每年到全世界各个地方，包括从硅谷走到欧洲行走拜访的机会也还不少，所以通过这些东西让我自己尽可能保持跟时代一起的脚步。我的学习力大概就是从这个方面体现。

任友群：现在学习的状态几位专家讲得差不多了，刚刚这个问题让我想起来我小时候读书的状态，我是七十年代后期开始读小学的，那个时候已经是文革结束以后，完全正规应试的套路。当然那个应试比现在还好一点，所以那个时候还是有一点空间的。所以我当时又想玩又得读完这些书，所以我当时给自己的任务就是读书得过去，不能不及格回去被父母揍，一定要及格。但是同时我又想用 小的代价、 高的效率玩，所以上一些我认为不太好玩的课时把必须做的作业做掉，然后省下的时间去玩。晚上瞒着爸妈看书，那时候我的那个抽屉里面放着一本书，抽屉下面是空的，我可以一点声音都不出把它打开又关上。我记得我的中学阶段大概就是这样子的，我们有一批小伙伴会着在中午简单的学习时间内把上午的作业做完，利用其他课的时间把下午的作业做完，这样下午两节课就上操场玩了，老师来抓作业做完了没有？我说我们都做好了。我小时候的回忆是这些。作为一个孤立的个体学习者，我没有能力改变这个系统，我只是在这个系统中。

潘鹏凯：我学习就是六个字“仔细听，自己做”。仔细听，看书也是一样的，你要静下心来。第二个自己做，我觉得 学会有一个内化和外化的过程，不断地做事情试错、跌倒，可能跌得牙齿都到地上去，然后才能变成自己的东西，你才能体会出来，才能反思。这是我刚才讲得 重要的地方，学不是我们看书记下来，而是通过做的方法内化下来。而且现在的社会强调合作、跨界、融合，所以说一起做事情很可能是我们以后教学基础教育的主旋律。因为不管生活、工作都是这样的，你跟太太一块儿做事情，养孩子要一块儿做事情，创业要一块儿做事情，都是有目标、有计划的做出来，然后再反思。

朱永新：我觉得潘总没有懂得利用这个机会给爱乐奇做很好的广告。实际上学习力也可以用爱乐奇三个字来表述，爱就是热爱，你做任何事情没有强烈的热爱是做不好的。什么是 好的学习？还是喜欢它。比如说游戏，美国有一个很典型的故事，有一个城市，地铁出来以后，有人走的楼梯，有电梯。每一次电梯都是拥挤不堪，楼梯没人走。后来就有人做了一个创意，把这个楼梯黑白相间，配上电子琴，踩上去有音乐，后来60%的人都走楼梯了。就是让大家喜欢，喜欢的事情就有动力。第二是快乐。快乐是更高的境界，从兴趣变成乐趣，乐趣是挡不住的，甚至于法律都很难阻碍乐趣的成形。 后就是好奇心。实际上人生下来就对这个世界充满着好奇，好奇心是科学研究 重要的动力，也是学习 重要的动力，所以我觉得应该用爱乐奇三个字来为学习做广告。

主持人：在有限的空间下，我们怎么利用人本身的学习力、创造力和乐观，把一些事情引导到你想要的地方去。

尼葛洛庞帝：答案总是会出来的，有时候我们总是要学习。我们可以给你讲故事告诉你那些道理，但是问题在于这些听众会不会改变。不管我们在学校里怎么做的，其实你教什么不重要，重要的是你怎么去改变受众，怎么样去影响系统。因为现在的教育系统可以说正在摧毁一些中国的孩子，而中国是世界上 有创造力的社会和国度，我关注的是这个问题。我想我们在座的各位嘉宾也应该关注这个问题，不管你讲什么问题，如果你的故事改不了系统是没有用的。谁将作为改变系统的 者和指导者？我想作为民营企业做不到。你要我给建议，你就要告诉教育部的 ，你让他们了解到教育的理念，让他们了解到这种分层的概念，这种平级的思想，这种考试的观点。听听他们的声音，为什么要这么做，为什么要去分级，为什么要考试，你们去试一试。

主持人：这个问题是存在的，但是如何看待这个问题，我想从很多的角度来讲。各位的角度我是赞同的，站在自己的角度你能做什么事把他 大化，如果你做的范围之外还能产生影响是可以的。回到您的问题，不知道各位还要加上什么，或者从你的角度看一下你所能做的，在你的这个角色里面如何看待这个问题？

尼葛洛庞帝：我觉得其实我能做的就是我想鼓励大家能够创造更大的影响力，其实我不是一个民族主义者，我有多国的护照，我也不针对中国，我也没有一个固定的工作。现在，我觉得没有谁能够告诉你，你们究竟该怎么做，但是你们至少应该有这个潜力，至少在我们中国的教育体系内，你们是能够通过比较激进的方式去改变整个系统的。虽然说中国是一个比较集权的体系，但是我觉得你们也适合在集权体系下做一个比较激进的变革。

俞敏洪：因为用了激进这个词，比较快速、突发性地改变。我倒不觉得中国教育需要这么做，而且我也不觉得教育在中国现状上能够这么快地做到这一点。原因是因为我们中国教育 根本的改革不是简单在教育领域的改革，中国教育的改革跟中国社会的改革，甚至跟中国政府体制的改革是紧密联系在一起的。我们都知道政府运营机制的改革是一件需要非常多的耐心的事情，需要大方向正确前提之下的循序渐进，而且还需要我们进三步、退两步的耐心和勇气。但是我们所关心的就是大方向到底对不对？在整体上中国的政府运营机制改革到底是在进步还是退步？这件事情我们 关心。所以说它进步的速度快一点、慢一点，这个都没有问题。

第二个，比如说我们常常讲到高考制度的改革问题，高考制度应该进行多方的评价体系，仅仅用高考三天的分数来衡量一个学生到底能不能进 的大学，这件事情不管怎么说都显得有点狭隘。但是这件事情要改革的话，其实不是高考制度本身的改革。要改革的实际上是中国整个儿社会诚信体系的建设。因为这要在诚信体系建设基本完善的前提下，我们才能够来谈高考改革 的深度改革，因为我认为现在所有的高考改革都是浅层次的改革，不是深层次的改革。这个改革我们也不能说让人们自动变得诚信，自动变得更好。随着现在移动互联网的发展，其实大数据的成立是可以用一整套的系统来规范人们的诚信体系的。比如说在国外能够把一些中国学生成绩做假、考试作弊给抓出来，主要的原因不仅仅是他们有学生制度，互相检举揭发，而是已经用了大数据技术。像这一次美国对中国学生SAT成绩的取消，就是发现中国学生的考试平均成绩超过了国际平均成绩，他们认为这是不可能发生的事情，除非中国学生提前看到了题目。这就是大数据。所以我认为移动互联网时代的发展带来 好的还不是中国教育方法的变革， 重要的是能帮助中国把社会体系先建起来，这个东西如果建起来了，我觉得我们教育的改革变得就相对容易，空间就大了。所以我觉得不是马上激进就可以解决问题的，我觉得尼葛洛庞帝先生是在美国这么好的政府基础的前提下，我觉得任何激进的改革都变得可能，但是在中国，我认为变革不是那么大。

朱永新：我基本同意俞敏洪的想法，因为在中国任何过分激进的改革是很难的。中国差距那么大，中国地区和地区的差距远远大于世界上国家和国家之间的差距，所以你作为一个统一的大的改革是很难的。事实上国家2010年颁布的《中长期教育改革纲要》，改革的方向应该是清晰的。 关键的是什么？ 关键的是不去破，而是去立。也就是说你先鼓励更多的人去探讨一个东西出来。比如说马云创造了淘宝，他创造了一个商业模式。过去说利字当头，争在其中，我认为现在是“立”字当头，破在其中。我觉得更需要民间的教育能量激活。首先让民间资本进入教育，因为大量民间资本进入教育之后，会考虑教育的品质、质量，尤其是进入正规的教育系统。现在的民间资本基本上有利于正规的教育系统之外，俞敏洪现在总算进来一点点的，但是还在外面，都是在正规的教育体系外面，要进来，要允许它有更多的正规教育市场，这样就去创造一个样板。同时更重要的是民间精英、社会精英要进到教育里面来，尤其是大学。 近天津大学有一个研究院，做得非常棒，我有写文章介绍这个学院，我觉得这个学院就是未来大学学院的改造模式和方向。头脑要进教育，资本要进教育，教育才会 有力量。

任友群：我稍微呼吁一下，国家马上会开第二次教育工作会议，开的具体时间就是今天下午。会有一些新的说法出来，这其中我们也提到了希望能够让更多的社会力量和体制内的教育更好互动。刚刚朱会长已经讲了一些伴学，实际上互联网领域也一样，互联网领域的企业并没有进入到主流教育体系，而通常主流教育体系还不够强大，还在比较低水平的打拼中。这里面也有政府的问题，没有梳理好，没有让很多好的体制的进入。所以我非常希望双方能够走得更近，这也是我小小的呼吁，也希望与会者能够思考这个问题。

主持人：问题还有很多，因为时间限制，上午的讨论只能暂时中止到这里，各位还有什么其他的问题，可以通过爱乐奇的客服和官网集中过来。再次感谢在座的几位嘉宾的分享和论坛的碰撞。